Рунет как мишень для крестовых походов

Сегодня мы публикуем интервью Павла Левушкана - главного редактора портала Baznica.info, совладельца интернет-агентства “Центр Эффективных Коммуникаций”, выпускника Томского Государственного Университета и Теологической семинарии “Святой Павел”, которое он дал порталу enterview.ru.

Хотите проповедовать – идите в блогосферу

Павел, расскажите пожалуйста, как вы пришли в интернет, как вы дошли до идеи превратить его в инструмент и среду христианской миссии?

В Интернете я “живу” с 1997 года, с тех пор, когда у меня появился первый слабенький модем и относительно бесплатный доступ в Интернет, предоставленный одним немецким благотворительным фондом. Даже компьютер, и тот был с XGA экраном системой Windows 3.11. Потом уже приобрел 486DX2-66… ну и по нарастающей.

На какую аудиторию рассчитан ваш курс “Крестовый поход в Интернет”? Какой результат рассчитывают получить его слушатели, как они будут применять полученные знания?

По большому счету, он рассчитан на любого человека, кого не коробит религиозный иллюстративный материал, так как то, о чем мы говорим - вещи, которые можно применять как в религиозных, так и в общественных или даже коммерческих организациях. Собственно религиозного в нем то, что мы стараемся приводить примеры, которые будут интересны для церквей, и все же имеем ввиду, что знания будут использоваться прежде всего для просветительской работы в Сети. В принципе, многие из этих методов я применяю в своем курсе по бизнес-блоггингу, который я веду в этом семестре в одном латвийском ВУЗе для студентов отделения PR и рекламы.

Если слушатели вашего курса берутся воплощать на практике полученные знания, как они оценивают эффективность этого процесса? С интернет-маркетингом для бизнеса понятно: можно посчитать продажи, рост аудитории сайта, имиджевый эффект. А как мерять результат “религиозного маркетинга”?

Разумеется, есть формальный критерий - количество людей, которые пришли в церковь через интернет-ресурсы. Но он охватывает, в лучшем случае, считанные проценты реальной пользы от такого рода деятельности. Ведь вера - это то, что взращивается иной раз годами. И мы вряд ли сможем точно прогнозировать, как скоро взрастет, и взрастет ли посеянное семя. Это как в притче о сеятеле. Какие-то зерна солнце высушит, какие то птицы поклюют, но часть принесет плод. Когда, как и в какой церкви - это ведомо Богу. Наша же задача - свидетельствовать о своем опыте Богообщения и стараться помочь другим найти смысл жизни.

В продвижении вашего курса вы используете достаточно агрессивную риторику – “крестовый поход”, “оружие”, “воин виртуальности”. Зачем такой настрой, с кем в Интернете надо воевать?

Я бы не стал называть это “агрессивной риторикой”. На мой взгляд, это просто обращение к известным историческим образам. Христианство - это религия рыцарей, даже если они сражаются только с искушениями и грехом в своей жизни. А воевать приходится чаще всего не с кем-то конкретным, а за что-то. В данном случае это должно стимулировать церковь не закрывать глаза на изменившуюся реальность, в которой Интернет занимает очень важное место.

Правильно ли наблюдение, согласно которому атеисты и антиклерикалы начали осваивать Интернет раньше и активнее, чем религиозные люди, и успели создать ряд посещаемых сайтов и активных сообществ? Что нужно, чтобы уравновесить эти ресурсы, если это вообще нужно?

Раньше? Ну это как сказать. Первые крупные христианские сообщества в сети появились одновременно с развитием Рунета. Знаменитый “Колодец Еретиков” Юрия Амосова (ныне закрытый), форум и чат на Jesuschrist.ru, форум отца Андрея Кураева - этим ресурсам уже немало лет. И они внесли свой вклад в формирование христианского интернета на постсоветском пространстве. В последнее время я скептически отношусь к так называемым “миссионерским проектам” в Cети. Они, безусловно, нужны и важны, но следует понимать, что нет никакой необходимости создавать собственный новостной, миссионерский или еще какой-то сайт при каждом приходе. Намного важнее идти и проповедовать туда, где находятся люди, ищущие смысл жизни, чем заниматься в сотый раз проповедью Евангелия среди “своих” на внутрихристианских междусобойчиках. Туда если и заглянет какой неверующий человек, то разве что случайно.

Хотите проповедовать? Идите в блогосферу, создавайте и размещайте видео на RuTube и Youtube, записывайте подкасты для rpod.ru и podfm.ru - это просто наиболее известные примеры, сервисов намного больше и на каждом из них больше посетителей, чем на самых раскрученных “христианских порталах”. Проповедовать в ЖЖ, на Рутубе, на Рамблер-Аудио, в Я.ру - это вызов и большие возможности.

Свойственны ли верующим и священникам настороженность, консерватизм в отношении Интернета? Как это лечить?

Любая настороженность имеет своими корнями страх неизвестного. Вы не знаете “Правил дорожного движения в Сети”, ну и, разумеется, шарахаетесь от каждого пролетающего постинга. Как если бы вы оказались посреди оживленного проспекта за рулем автомобиля и без малейшего понятия, как им управлять. Погибнуть в ДТП в Интернете не грозит, а вот затоптать и заклевать могут. Чему уже было немало примеров, самый известный - “аббат из Моздока”. Для начала купите наш курс “Крестовый поход в Интернет” и вы на многие вещи взглянете по-новому.

“Белая оптимизация”, рекламные посты, монетизация сайтов

Интернет давно оклеен ярлыками бездуховного и развратного места, где полно порнографии, хамства, пиратства и прочих пороков. Причём порнобаннер может всплыть в самом неожиданном месте, так что просто держать под контролем веб-серфинг – не всегда помогает. Думаете ли вы о том, что Интернет надо сделать лучше? Кто и какие меры должен предпринять?

Интернет - это свободная информационная площадка. И я хотел бы, чтобы он таковым и оставался. Вероятно, многие со мной сейчас не согласятся, но я за свободу Сети. Сегодня запретят баннеры с полуобнаженными девушками (следует признать, что по-настоящему порнографические баннеры можно встретить ТОЛЬКО на специфических сайтах, типа порно и вареза). Завтра рекламу определенной идеологии. Послезавтра рекламу “нетрадиционного направления в христианстве”. Каждый человек должен сам решать, что и как ему следует посещать. Проблема тут только с детьми: как оградить их от разврата в Сети? Я для себя вижу единственное решение, которому и следую в отношении своих сыновей: воспитание, контроль того, где и с кем они общаются, внимание к жизни детей. До определенного возраста дети не должны иметь свободного доступа в Сеть. А к тому времени, когда они получат этот самый доступ, родители должны воспитать в них правильную систему ценностей. Это мое четкое убеждение. Другого варианта я не вижу пока что.

Интернет-маркетинг – сфера, где часто возникают этические проблемы. Как вы относитесь к мнениям, что поисковая оптимизация замусоривает Интернет и обманывает поисковики, что маркетинг в социальных медиа порождает спам, партизанский маркетинг засоряет блоги рекламными комментариями?

Ну что поделать, любое общение в какой-то степени засоряет информационное пространство. Скажу честно, я иной раз рекламирую в своих постингах те или иные вещи. В том числе и за вознаграждение. Но придерживаюсь правил, которые позволяют мне делать это без угрызений совести:

Я беру только те рекламные предложения, которые мне интересны. Например, если я ставил ссылку на корпоративные предложения МТС, то делал это в посте, который в любом случае был бы посвящен теме телефонии.

Иногда поступающее предложение по рекламе становится идеей для написания поста в блог. Был ступор, творческий кризис, а тут раз, и предлагают написать о мужской одежде. И появляются размышления о том, как трудно подобрать одежду лично мне. С парой ссылок в тексте на сайты рекламодателя.

Если ваши мысли и желания рекламодателя совпадают, то почему бы и не рекламировать? Главное не переходить некие границы допустимого, которые каждый уже сам для себя определяет

В связи с предыдущим вопросом, могут ли интернет-миссионеры использовать такие средства продвижения, как платные ссылки, систему “Блогун”, накрутку рейтинга “топ блогосферы” Яндекса? Применим ли здесь принцип “цель оправдывает средства”?

Есть белые методы оптимизации и есть черная оптимизация. Против первой ничего не имею и сам активно использую. Я не вижу ничего дурного в том, чтобы просить размещать обратные ссылки друзей, знакомых и читателей. Или, к примеру, выводить сайт в топ Яндекса, благодаря поддержке прихожан. Это все вполне допустимые методы социального продвижения. Если у вас большая группа поддержки - вполне естественно, что вы более популярны в рейтингах и поисковых системах.

Другой вопрос - черные методы оптимизации, с использованием комментариев ботов, фальшивых сайтов-дорвеев, скупки линков на непрофильных сайтах. Здесь каждый сам должен решать, насколько его совесть эластична в подобных вещах.

Можно ли владельцам религиозных сайтов пытаться на них заработать? Известен случай, когда на сайт “Антисайентология” поставили Google AdSense, и он показывал объявления, рекламирующие сайентологические организации, призывающие посетить их лекции. Поведенческий таргетинг дает еще больше курьёзов. Сайт, продающий ссылки, считается преступником в отношении поисковых систем. Значит ли это, что свои интернет-активы верующим никак не монетизировать?

Можно, иначе проект постепенно заглохнет и будет заброшен. Или не будет развиваться. Есть крупные порталы конфессий, которые финансируются из церковной кассы. Есть проекты, создаваемые меценатами. Это хорошо и таким площадкам не нужно бояться разориться. Но независимые сайты тоже должны быть, чтобы выражать свободное мнение народа Божьего без пастырской цензуры. Должны быть частные проекты энтузиастов.

Первые вполне могут зарабатывать на прямой продаже рекламы. Это могут быть баннеры каких-то церквей, информация о мероприятиях и конференциях, реклама книг и музыкальных дисков. За все это многие церкви готовы платить разумные деньги, в зависимости от известности ресурса и его посещаемости. В качестве примера зайдите на мой сайт baznica.info - вся реклама, что вы видите на нем, продана за деньги, благодаря ей сайт и существует. Сейчас у нас нет спонсоров и мы сами зарабатываем на собственное содержание. Но мы шли к этому два года, инвестируя свое время и силы и ничего не получая взамен в начале.

Частные проекты также могут зарабатывать, но опосредованно и не всегда в прямом денежном выражении. Это может быть схема монетизации блогов - через раскрутку личного бренда владельца, его услуг, информационных товаров, музыкальных альбомов, или книг, в зависимости от того, чего автор занимается. Если вы пастор церкви, через личный проект ваша церковь может вырасти, вас будут чаще приглашать спикером на какие-то конференции. Если вы музыкант - вырастет спрос на ваши услуги в этой области. Если писатель - на личном блоге можно рекламировать свою книгу. В общем зарабатывать, но опосредованно. Именно так монетизируются многие блогеры. В сети даже есть специальные курсы, к примеру замечательный продукт Сергея Жуковского “Как зарабатывать на блоге $1000 в месяц”. Недавно на Озоне даже появилась его книга на эту тему - рекомендую купить.

“Хамство в сети - это наша фирменная черта”

Какие советы по ведению дискуссий в Интернете вы даете священникам? Им приходится часто сталкиваться с троллингом, возможно и самим им бывает порой сложно удержаться от “чёрной риторики”. Надо ли говорить с аудиторией на её языке, или лучше общаться только с теми, кто говорит на твоём?

Правила простые:

• Быть дружелюбными, открытым. Веб 2.0 - это прежде всего открытость и искренность. Главное в этой среде - отношения, а не монологи.
• Не поддаваться на провокации. Их будет много, но враждебность побеждается только добром. Иначе никак.
• Установить на своей площадке четкие, прозрачные, однозначно трактуемые и достаточно свободные правила общения. Чтобы нарушителей можно было наказывать, не отталкивая нормальных пользователей.

Не могли бы вы озвучить несколько принципов сетевого этикета, о котором рассказываете на семинаре?

Это скорее не правила сетевого этикета, а правила поведения христиан в блогосфере:

• Говорите с людьми на человеческом языке. Часто мы говорим и общаемся на религиозном “новоязе”, своеобразном сленге, который большинство людей не вполне понимает, считает его вычурным и неестественным. Все эти “брат, сестра”, “помазание”, “благословение”. Мы эти слова понимаем, но наши собеседники воспринимают их как маркер инаковости, а часто и как признак опасности: “Осторожно - вероятно секта!”. Не надо бояться показаться недостаточно духовным. Надо говорить и общаться так, как вы это делаете в кругу своих друзей. Соблюдая общепринятые нормы морали и приличий, но без ханжества.
• Разговаривайте, а не пропагандируйте. Веб 2.0 - это не трибуна митинга, это прежде всего разговор.
• Прекратите писать штампами. Это еще одна беда и проблема верующих людей. Когда мы вступаем в диалог с неверующими, мы начинаем прятаться за привычные формулы, которые почерпнули из проповедей. В итоге наша беседа превращается в набор слоганов, речевок и лозунгов. Это отталкивает. Лучше сказать немного, но искренне. Если что-то знаете недостаточно глубоко - так и скажите, и вашу честность оценят по достоинству.
• Модерируйте разговор, если вы контролируете площадку (собственный блог, или форум). Все же троллинг - это неизбежное зло на политических и религиозных площадках. Не позволяйте троллям загадить ваш ресурс настолько, чтобы разбежались и приличные собеседники.
• Не скандальте. Это страшная проблема всех христианских дискуссий. И не важно, блоги это, классические форумы или комментарии на сайте. Большая часть сообщений - это “жесткий спор”, часто с переходом на личности, использованием обидных слов и обращений. В общем, хамство в сети - это наша “фирменная черта”. И я тоже не без греха. Но важно понимать эту проблему, и по мере сил следить, чтобы избегать скандалов.

Дети и пиар

Как вы относитесь к проектам “детского интернета”, “детских социальных сетей”, “школьных порталов”? Почему ни одна церковь ничего такого пока не делает?

Мой сын сейчас увлекся социальной сетью “Смешарики” по мотивам известного мультфильма. Они там ходят друг к другу на вечеринки, воспитывают “малышей”, даже работают в кафе официантами. Целый виртуальный мир на флеше. Он просто без ума от радости. В принципе, это хороший вариант, как решать проблему безопасности детей в Интернете. В таком самодостаточном пространстве, где ребенок получает и общение, и игры, и мультики - ему может быть вполне комфортно и не возникнет необходимости пойти посерфинговать (с сопутствующим риском нарваться на порно).

А почему этим не занимаются церкви? Мне кажется, тут может быть несколько причин. Первая - нет больших детских медийных проектов, вокруг которых может сформироваться такая социальная сеть. Раньше был мультфильм Суперкнига, но это было еще в доинтернетную эпоху. Сегодня я не знаю подобных масштабных проектов. Вторая - отсутствие творческих людей. То есть люди есть, но их всегда не хватает. Во многом это связано с третьей причиной - отсутствием денег. Монетизировать такой проект практически нереально, а где еще взять деньги на существование? Вы представляете каковы должны быть только начальные вложения в создание такого рода сети?

Семинар “Информационный центр церкви”, по сути дела, готовит пиарщиков. Но в его описании слова “PR”, “пиар”, “паблик рилейшнз” не употребляются. Почему? Вы поддерживаете стереотип, согласно которому пиарщик – надоедливое, бесполезное и аморальное существо?

Мы проводили семинар для работников пресс-центров протестантских церквей. И использовали ту терминологию, которая имеет большее распространение в этой среде. Там чаще используются такие термины, как “информационное служение”, “медиаслужение”, подразумевая различные виды распространения информации о деятельности церкви. То есть по сути PR. Просто так сложилось, что для описания той же реальности употребляются другие слова. В начале марта мы проводим Школу Эффективных Коммуникаций в расширенном формате. В ней примут участие не только церковные работники, но и сотрудники общественных и коммерческих организаций. И там используется более привычная современному человеку лексика.

Мировоззренческая конкуренция и примеры для подражания

Изучаете ли вы зарубежный опыт? Насколько успешно работают в Интернете европейские и американские представители религиозных организаций? Что у них стоило бы позаимствовать?

В Рунете практически нет объективно интересных блоггеров-мегазвезд. Уровня Сета Година, Стива Павлины, Кийосаки и других, чьи постинги переводят на разные языки, воспринимают как мнение гуру и так далее. И это странно, учитывая, что блогосфера получила широкое распространение почти одновременно в России и за рубежом. Что касается религиозных блоггеров, то на Западе все же церкви намного более информационно открыты в сравнении с российскими конфессиями. Как следствие, западные модели сложно переносить на нашу почву. Многое из того, что публикуется блогерами-пасторами в Штатах, на постсоветском пространстве закончилось бы отлучением от церкви и лишением сана.

Хотя есть немало интересных примеров качественных блогов, которые ведут священники, пасторы, просто прихожане церквей. Равно как именно в блогах сегодня обсуждаются острые проблемы церковной жизни и устройства. Да и я для своего портала в блогах нашел немало хороших и качественных авторов.

Возможен ли в интернете прозелитизм? Как себя вести с представителями “конкурирующих” конфессий на одной веб-площадке?

Интернет - свободная территория, и здесь возможно все. В том числе и пресловутый “прозелитизм”. Я умышленно взял термин в кавычки, так как не люблю, когда им жонглируют направо и налево. Прозелитизм, согласно словарю Ушакова: 1. Стремление завербовать возможно больше сторонников, прозелитов какого-н. учения (устар.). 2. Горячая преданность вновь принятому учению, новым убеждениям. Как видите, первое свойственно христианству от начала, второе же можно только приветствовать в любой религии.

Чаще всего словом “прозелитизм” называют формы богословских дискуссий, когда религиозное меньшинство начинает отстаивать свою точку зрения перед представителем главенствующей конфессии. Разумеется, никаким прозелитизмом это не является. Как и случаи, когда человек не может найти духовную семью в православном приходе, но обретает веру и радостью в католическом храме, или у протестантов. Это также ни разу не прозелитизм, а просто нормальный сознательный выбор человека. Что касается Интернета, то он позволяет воплотить принцип свободной конкуренции идей и мировоззрений, который я полностью поддерживаю. Для христианской церкви нет ничего хуже монополизма. Наверняка, со мной многие не согласятся, но как только церковь становится господствующей, или тем более государственной, у нее начинаются большие проблемы. Это правило в равной степени доказано историей в отношении католиков, православных и протестантов. Исключений практически нет.

Какую политику вы советуете своим ученикам по отношению атеистических сообществ? Насколько я знаю, посты в атеистических коммьюнити в ЖЖ регулярно комментируют несколько священников. Это приносит кому-то какую-то пользу?

А зачем тратить время на переубеждение людей, которые уже сделали свой выбор? Ну разве что в качестве хобби или тренировки апологетических навыков. Намного полезнее, если священники (пасторы, прихожане) будут по-христиански общаться на светских нейтральных площадках на темы литературы, современного кино, домашнего хозяйства, политики, психологии, воспитания детей… Тем более, что соответствующих сообществ в Интернете навалом. И есть примеры, когда в такого рода общении, священник приносил куда больше пользы в смысле формирования привлекательного образа церкви и христианства, чем с пеной у рта ведя баталии с “неверными”. Но ключевое слово тут “общаться”, а не пропагандировать (см. правила этикета выше).

Назовите, пожалуйста, несколько образцово-показательных христианских блогов.

Перечислю те, что находятся в моем RSS ридере и пока не разочаровывают:

Вокруг да около кино - взгляд верующего человека на киноиндустрию, без ханжества и морализаторства
Блог священника Анри Мартена - католический священник из Варшавы, пишет на русском языке
Jacopone_da - интересные материалы и переводы о радикальных движениях в католической церкви: от леволиберальных, до традиционалистов
Блог моего любимого христианского музыканта Джона Майкла Тальбота, основателя экуменической общины
Terra Mariana - коллективный блог русских католиков в Прибалтике. В основном, Литва и Латвия
Благая весть в Сети - хорошая идея, но обновляется редко. Хотя архив хороший
Жизнь, как она есть - блог Евгения Князева. Хороший и разумный взгляд на жизнь

Своей активностью в интернете известны, например, такие религиозные деятели, как Яков Кротов, Андрей Кураев. Как вы относитесь к их проектам? Кого еще могли бы назвать?

К отцу Андрею отношусь только положительно. Мне нравятся активные люди, которые не только нудят, но берут и делают. Отличные миссионерские проекты, смелые решения, большое трудолюбие. Ошибки наверняка были, но их не совершает только тот, кто ничего не делает. К Якову Кротову отношение двойственное. Мне очень нравится его передача на радио, слушаю постоянно в подкастах. И нравится, как он пишет - сочно. А вот то, ЧТО пишет, ничего, кроме протеста зачастую не вызывает. Такая вот раздвоенность. Есть немало других интересных христианских проектов, но это наверное тема отдельного разговора. Из стартапов последнего года могу назвать в первую очередь WWJD.ru - христианскую поисковую систему. Христианский РуНет давно уже вырос за пределы двух десятков флагманских проектов. Их много, они разные. Желающим узнать больше о религиозном рунете могу посоветовать WWJD.ru: ищите, читайте, находите что-то новое, общайтесь с христианами в сети. Если через это общение вы придете к вере - я буду счастлив.

Интервью брала Людмила Кудрявцева

Источник: блог “КнижникЪ”